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什么是节能省地生态住宅？政府推进节能省地生态型住宅的必要性体现在哪里？节能省地生态型住宅的对普通消费带来的实惠有哪些呢？990《都市家园》节目在在市房地局房地大家谈现场，邀请房地局住宅产业处的李娟娟处长和张立新、陈慷两位先生与广大听众进行交流。
路平：你好听众朋友，我是路平，我现在是在市房地局房地大家谈的办公室为您主持我们这一期的都市家园—房地大家谈的节目。在这一期房地大家谈节目中我们将会继续上周节目的话题和听众朋友一起来聊一聊节能省地生态型住宅，听众朋友如果在这方面有什么问题需要咨询，或者您对政府推进节能省地生态住宅有什么想法或者是建议都可以通过我们的热线电话62780990，或者是直接发送手机短信JT＋您要讲的话发送到5234参与到节目中来，还有一种方式就是直接登录上海房地资源网点开房地大家谈这个专栏把您的问题或者建议发送给我们。今天凡是通过这三种方式参与我们节目的听众朋友都可以获得由上海赢通集团提供的一份精美礼品，所以非常希望听众朋友能够踊跃参与我们的节目。现在我们的节目正在网上进行视频的直播。接下来让我介绍一下今天走进房地大家谈节目的嘉宾，市房地局住宅产业处处长李娟娟。
李娟娟：路平你好，听众朋友大家好。
路平：张立新博士。
张立新：听众朋友大家好。
路平：张博士旁边的是全装修的专管员陈慷先生。
陈慷：听众朋友大家好。
路平：非常欢迎三位。昨天我和我的一位同事谈到这个话题的时候，他就在问我什么是节能省地生态住宅，看来有很多听众朋友对这个概念不太了解，尽管上周我们已经提到了，还是请李处长为我们简单介绍一下。
李娟娟：节能省地生态型住宅主要是指住宅在建造的过程当中，以及老百姓入住以后在运行的过程当中，我们所使用的能源和资源能够达到最低的限度，我们又能够做到环保、生态，所以总的来讲，它应该围绕着节能、节地、节水、节材、环保这十个字来理解节能省地型住宅。
路平：您认为我们政府推进节能省地生态型住宅的必要性体现在哪里？
李娟娟：为什么我们现在特别强调要开发节能省地生态型住宅呢？主要是出于这么几个问题的考虑。首先是从我们经济增长方式的转变来考虑，我国现在已经处于经济快速增长期，高投入、高消耗的粗放性增长方式已经造成了煤电油运紧张，资源上涨，等突出问题，因此我们到2020年GDP总量要比2000年翻两番，达到这样一个战略目标，资源和环境将不堪重负。因此在这样的情况下，我们住宅建设目前还处在高资源消耗、高环境影响、低生产效率的粗放型发展阶段，我们的能源、资源面临着一个很大的挑战，比如说我们的土地资源，本市人均耕地只占到了0.3亩，远远低于联合国给出的一个警戒线——人均0.8亩的这样一个指标。我们的电力非常紧张，今年的用电峰值可能会突破180万千瓦，上海电的缺口要达到2000多万千瓦，迎风渡夏的问题非常严峻，工业限电、错电在所难免，其中我们的建筑使用能耗占了本市总能耗的20%，特别是我们空调的装机容量，在夏季的两个月里面的用量是非常高的。再比如说我们的饮水资源非常短缺，本市已经被联合国列为二十一世纪全球饮用水严重缺乏的六大城市之一，上海有水，但是缺好水，污染严重，符合饮用水水源国家标准的地表水就只剩下了1%，70%的水质列于三类，据测算，今年夏季本市最高日用量水将达到1000万吨，有可能日供水缺口达到150万吨，本市的洗车、浇灌绿化等杂用水浪费很大，仅仅公共绿地每天的浇水量可以达到30万吨，所以水资源是非常紧缺的。这是从能源的情况来看，从现在住宅本身的情况来看也存在着很大的问题。很大一个问题就是综合性能低，一些开发企业还存在着观念上的误区，重环境景观外表而轻内在的功能质量，造成住宅的性能比较低，比如说维护结构热供性能比较低，比如说我们的强体保温性很低，室内的热环境差，户型面积越来越差。从八十年代户均80平方米到90平方米，现在已经发展到了150平方米，我们觉得在这个方面实际上还是存在着大而无用大而不当的这样一种情况，造成土地资源不能合理利用。我们住宅的楼板隔声也很差，噪声问题都很多。还有一个问题是在生产方式上我们还是处于劳动密集型的状态，哪里的民工最多？建筑工地上的民工最多，工业化程度非常低，我们还是以现场现教现导为主的手工生产方式来生产住宅，我们在住宅里面的劳动生产力低、成套技术的集成度低、技术运用缺乏系统方法，比如说我们现在有个问题，大家去看到我们房子的窗户越来越大，窗户越来越大与我们保温实际上是背道而驰的，它的景观好了，但是它的性能差了。我们现在还有很多，我认为在住宅的消费上还有一种比较奢侈的现象，怎么样做到面积不大、功能全、占地不多、环境美，这是我们在住宅建设当中要引导的一个方向，也就是说我们要走节能省地型住宅这样一个发展的道路。
祝颖：我们节目到现在，刚刚住宅产业处的李处长给我们介绍了很多现在的现状，现在有些朋友已经打进电话来问了，大家对这个问题挺感兴趣的，我们来接听一些电话来回答一些问题。首先看看二号线的莫女士有什么样的问题。你好，莫女士，欢迎您参与节目。
莫女士：谢谢！我想问一下李处长，对于我们居民个体来说，建造节能省地生态型住宅有什么好处呢？
祝颖：跟我们结合起来，有什么实际意义，这是老百姓比较关心的。
李娟娟：如果说节能省地生态型住宅打造好以后，我们住进了保温住宅，你的运行成本将会大大降低。比如说夏天要开空调，如果你做了保温，空调一般开到26度，临睡以前关掉，第二天早晨起来温度就达到28度，你就不需要每天把空调打到天亮，这对你来说生活成本大大降低了。同时人的舒适性大大提高了，大家都知道我们现在的空调系统分体式的比较多，我们往往觉得空气新风不够，因为空调在运行过程当中如果新风不够的话往往引起人头昏脑胀的，所以大家住在空调房间第二天早晨起来就觉得非常疲劳，这就是人的舒适性。打造节能省地生态型住宅，比如说我们坐便器，现在禁止使用9升以上的坐便器，原来老公房都是12升的抽水马桶，抽一下用水量就很大，现在都是用6升的，甚至好的产品只用2升的水，你看一面会节约多少水资源，你的开销也会大大降低。
路平：所以推进节能省地生态型住宅还是非常有必要的。
祝颖：刚刚莫女士提了一个节电的问题，李处长也回答了关于省水省电，今天提的是节能省地，特别提出了省地，有一位手机尾号是7917的朋友问了，现在的节能省地生态型住宅与普通住宅相比是怎么样省地的。
李娟娟：从单项住宅楼盘来看，这里面包括两个方面，一个是整体规划，可能我们同样拿到这样一块地，通过合理的规划，它的朝向、它的规划设计，如果在日照通风这方面能够做得非常好的话，那么我们的房型就会觉得很好，通风了、日照采光好了，那么我们的能源就利用得少了。在节地方面，主要是刚才说了，面积不大，功能全，我们买房子是按照平方米买的，我买150平方米的房子和120平方米的房子付出的代价是不一样的，但是120平方米如果在建筑规划设计方面做得非常精巧的话，能够提高它的空间有效使用面积，也就是说提高我们的得房率，尤其是通过全装修的住宅来优化我们的结构设计，提高有效的空间使用面积，这就等于是节约了土地资源。同样120平方米三房两厅和150平方米的三房两厅在使用功能上、在生活舒适度上达到了同样的目的，所以我觉得你应该买120平方米的住宅，并不是说我们现在讲的面积越大越好。
路平：这是观念需要转变的问题。
祝颖：有一位朋友也是一个概念的问题，手机尾号是4576的朋友问了，节能省地的生态住宅跟国外目前出现的绿色住宅相比是怎么样维护或者是保持生态平衡的？
李娟娟：节能省地住宅和绿色住宅称呼不一样，但我们的内涵还是一致的，那就是要体现一个尽量在住宅的建造和使用过程中走资源利用低、环境污染少、科技含量高、生态良性循环发展的这样一条住宅发展之路。怎么保持生态平衡呢？在建造的过程当中就应该考虑到，所以我们引导开发商在建造的过程当中应该针对你自己这个项目的地块实际情况从实际出发，比如说华尔兹花园这个楼盘，它原来是个厂，这个厂绿化40多年，非常好，在规划设计过程当中他们尽可能地保留这些绿地，保留这些树木，按照原有的基地项目状况进行规划布局，使得它的生态保留了下来。比如说春生甲日风行，是万科集团打造的，它原来就有一条河流，这条河流没有重新去改造它，在河流当中有一个岛，这个岛上的鸟类非常丰富，在建造的过程当中就不去破坏原来原生态的东西，尽量和它和谐，就是人和自然和谐的统一。现在也有一些个别的开发商，把原来的河道填平，再去人工挖一个湖，这是不生态的在发。
路平：也是浪费资源的。
李娟娟：对。比如说一些房型的设计上面明明可以通风，但就是为了打造这个房型，不按照通风这样去做。比如说我自己住的一个房子，晒台板就非常宽，太阳只能晒到晒台，房间里晒不到，在规划设计的时候晒台有多宽就要考虑了。上海有很多节能省地生态这里面有协调的东西，也有互相矛盾的，所以我们也在研究一些设计单位科研单位对节能省地生态住宅的规划设计、建筑设计，如何做到一个最佳的结合点在做研究。比如说住宅可能对节地有好处，但是它对通风采光就带来一些问题，现在上海比较多的是大板式的，进身不是很深，它的直接通风采光非常好，但是在节地上又好像带来一些问题，所以最佳的结合点到底是多少为好，这是我们现在正在研究的一个问题。
路平：在摸索过程当中。
李娟娟：对。
主持人：路平，我们听众朋友的电话和平台上的短信非常多，比如说手机尾号是4903这位朋友就提出这样一个建议设想，他说据他所知绿色住宅就是利用绿色的能源，比如说太阳能、风能，是不会用空调的，它的水也是一种自生的水循环，都是一种可再生的能源，他说节能省地的生态住宅是不是也可以用这样的方式设计建造呢？
张立新：节能省地生态型住宅的发展整个趋势刚才李处也讲得非常明确了，我们的目标就是推进十字方针，节能、节水、节地、节材、环保。西方发达国家绿色建筑也好，可持续发展建筑也好，生态建筑也好，他们的名称应该是非常多的，但是目的应该说是一致的，而且他们已经发展了大概20几年的时间，比如说美国和日本已经达到了像这位听众朋友说的零能耗、零输出的这样一个非常高端的目标。
路平：那也是他们的一个示范项目。
张立新：是，我们毕竟要和我们的国情、和市情、经济水平相适应，在目前的情况下，尽量利用可再生能源以及废水的回收利用，现在《中华人民共和国可再生能源法》已经出台，而且明年1月1日就要实施了，这是可再生能源发展非常好的契机，上海有关委办局也在做这方面的工作。其实我们房地系统也在这方面做了大量的工作，比如中心城区也好，中心城区主要是太阳能草坪灯，还有指示牌，现在小区树木长得越来越茂密，晚上往往要迷路，晚上怎么把太阳能的草坪灯亮起来，现在已经应用上了。还有就是游泳池也是用电大户，现在在通过太阳能系统降低热水能耗。还有就是杨浦的中心村这一块，低层住宅里面我们已经在大量推进建筑一体化的太阳能热水系统，应该说这个步伐越来越快。现在我们的项目非常多，松江有400多户人家在使用，长宁也有100多户，刚才说的杨浦新村有120户的规模。
路平：也就是说人们现在已经意识到这个问题了，开始在这方面探索。
张立新：刚刚还有听众朋友说了水的利用问题，生活的废水。
李娟娟：奥林匹克花园整个都是把几十万平方米的住宅废水全部回收起来，进行处理以后，放入它的景观湖。原来景观湖是用自来水补充的，现在都是用回用水，然后再把湖中的水抽出来浇绿化，这样它的整个运营成本就大大降低了，它是良性循环的。我认为是这样，绿色能源也好、再生能源也好，我们开始意识到去运用它，这是取之不尽的，但是在再生能源的利用过程当中，一个是技术问题，我们在很多技术上要有所突破，要有产品的支撑，比如说太阳能，光热转换系统热水器在低层住宅上或者是三层以下的住宅上或者是多层一家一户的用得比较多，但是在高层住宅光热转换系统热水器就比较难，另外也减少了建筑立面的污染，不是一个炮筒放上去，现在杨浦100多户人家都是平板式的，很美观，效果也很好。高层的太阳能如何利用呢？很难。再比如说风能，风能的技术由什么产品来支撑，这是一个技术上的问题，还有待突破。还有经济发展的问题，目前来讲，绿色环保的产品可能投资成本比一般成本要高，而它的运行成本会大大降低，这样一来就和我们经济发展，和我们开发商的开发理念，以及我们消费者的接受程度都有关系，因为开发成本大了以后，购买成本也会随着增长。还包括第三方面的政策，对这些绿色能源的利用，我们政策上有什么扶持有什么支持，这一块我觉得各个政府有关方面都已经开始重视这项工作了，所以我想绿色和再生能源的利用将来会有很大一个前景，会有很大的潜力。
路平：听众朋友您现在正在收听的是中波990、调频93.4，上海电台新闻频率的恒杰都市家园节目，我们这期是每个月一期的和房地资源局共同推出的房地大家谈的专题节目，今天我们这个节目的主题就是来谈节能省地生态型住宅，也非常欢迎收音机前的听众朋友通过我们的热线电话62780990，或者是直接发送手机短信JT＋您要讲的话到5234，还有一种方式就是您可以直接登录上海市房地资源网点开房地大家谈的专栏把您的问题和建议发送给我们，凡是通过这三种方式和我们节目进行互动的听众朋友都可以获得由赢通集团提供的一份精美礼品，房地资源网的网址是www.shfdz.gov.cn。同时，现在这个节目也正在这个网上上进行视频直播，非常欢迎听众朋友的热情参与。
祝颖：现在先休息一下，广告之后继续我们今天的话题。
祝颖：三号线有一位刘先生又有电话进来了，他有问题想问，我们先来听听他的电话。
刘先生：主持人、嘉宾你们好，我现在想了解一下节水的问题，现在我们抽水马桶的水箱多数都是9升的，也有6升的，一抽就是很多的水，现在有一个新的方法，抽水马桶的水箱稍微加点改装就可以省很多的水，费用只要4到5元就好了，但是现在很多人都不了解这个情况，我现在提个建议，能不能以居民委员会为单位组织一下。第二是，老式的楼板都是空心的，空心的楼盘噪声大，现在能不能用混凝土灌浇的方法改善一下。
李娟娟：非常好，特别是前面那个产品非常希望这位听众朋友和我们取得联系，我们也想了解了解这个产品的性能情况，看看我们能不能做一些示范。
路平：节目之后我们可以和这位听众朋友进行联系。
祝颖：这里还有一个问题，一并请专家回答。手机尾号是6000的朋友说现在的全装修房如何普及环保。
路平：全装修也应该是节能省地生态型住宅的一部分。
陈慷：听众朋友好，节能省地生态型住宅是对我们住宅建设发展非常重要的内容，所以我们在节能省地过程当中我们提倡住宅要进行全装修，上海从01年开始推广全装修到目前为止，应该说全装修住宅已经为广大的消费者所接受，从我们的调查显示，80%的人都愿意购买全装修的住宅。全装修住宅在节能省地当中是如何体现的？我想应该是从节材方面来体现的，因为我们倡导的是土建设计和装修设计的一体化，就是说原来的毛坯和装修设计是脱节的，如果我们搞全装修住宅的建设，在设计当中就把它合理地结合起来了。
李娟娟：管道系统的结构都可以优化，按照你居住装饰的要求进行土建施工。
陈慷：第二，在施工当中我们也提倡施工的一体化，原来土建设计建设完成以后把房屋交给购房者，购房者进来敲敲打打重新进行装修，这里面就出现了资源浪费的问题，如果每一户打掉两个平方的墙体，这么多的住宅这么大的开发量要浪费多少装修材料和砖头。
路平：您刚才统计80%的人都能统计前装修房，可能剩下20%的人都是自己没有装修体验的人，凡是自己装修的人我相信下次买房一定会买全装修房，我自己本人就是这个体会，一个是浪费资源能源，墙特在没有装修的时候，可能我们真正去住觉得不合理就要打掉，同时也是一种精力和时间的浪费，太辛苦，到最后装修出来的效果自己也不一定非常满意。
李娟娟：其实还有一个问题，需家每户装修，地砖、面砖、涂料等等，因为考虑到色差的问题，都会多买一点，每家每户多买一点，每年有10几万套房子要装修，那要浪费多少资源。
路平：这时候政府考虑得比较全面，是站在全局的角度考虑，但是我们自己买的时候往往会忽略这点。
李娟娟：还有就是室内环境老百姓也非常关心。
陈慷：去年开始我们要求全装修住宅一定要达到国家空气质量的要求，在验收过程当中要有空气质量的检测证明，达到环保。单个装修材料是符合环保要求的，但是如果整合起来房间不能很好通风，那么质量一定是有问题的。
李娟娟：材料这一块我们严格把关，材料一定是环保型的材料，现场进货的时候监理一定要签字。这些材料是不是达到环保？除了出具的证明以外，样本房首先是要经过空气质量检测的，如果检测出来不合格的话那么我们就要检查是哪一个材料除了问题，如果检测完了，样板房所用的材料，就是大面积装修必须采用的材料，这样来保证我们室内的空气质量能够达标。
祝颖：手机尾号是3690的朋友，我也想买全装修的房，但是全装修房怎么解决个性和共性的问题。
陈慷：现在基本上共性和个性的问题已经得到了解决，我们提倡住宅前装修是硬装修，厨房、卫生间、地板和墙面做一个基本配置，住户住进去以后可以通过家具、窗帘、灯具这些软装饰来体现他的个性需求，所以我们基本上要求全装修达到一个一般标准。
李娟娟：价格要根据房价来定，整个房价10%到15%左右。实际上2001年刚做试点的时候提出一个很大的问题就是个性化的问题，现在基本上百姓们提得比较少了，我们采取了一种方式，在现场同样的样板房用三种不同的方式装修，然后老百姓说我喜欢这套，他说我喜欢A套，我喜欢B套，其实我告诉他们，去看C套，C套给你的就是一个交房标准，是和前面的三套是一模一样的，这样就是一种消费观念，审美完全不同，你的装饰可以体现你的个性，而你的硬装修的东西是很简洁的，所以我们提倡把硬装修交给开发商，把软装修留给你自己。开发商切忌把沙发后面的背景沙发前面的电视架都做好，那是吃力不讨好，把这个空间留给老百姓进行软装饰。
祝颖：4号线的孙先生的问题。
孙先生：我想问一个问题，政府倡导节能型住宅，是否意味着将来住宅的建设投资会减少、品质会降低、住房面积会缩小？
路平：确实有一部分朋友有这个担心。
李娟娟：关于这个问题，我们觉得节能省地生态住宅在投资成本上可能会有一点增加，因为上海生态型住宅小区去年已经有10个正在创建过程当中，我们看了一下，一些关键技术，主要是外墙外保温技术，还有水资源的利用系统，以及智能化系统等等，这些东西加起来，大概一个平米增加的成本在150元左右，因为做了这个以后，将来的运行费用，比如说墙体保温，通过五年到八年的运行你就可以把墙体保温的材料费用拿回来，就等于节约回来了，如果不做墙体保温，这五到八年的运行能耗很大，你要支付的电费或者水费很高，是这样一个概念。全装修的住宅里面如果和自己的装修采用同样品质、同样价位的建材，如果交给开发商带装修，只能降低你的费用，我们一般是采用集团购买的方式，可以降低成本25%左右。
路平：李处长，因为我们时间不多了，您刚才讲全装修住房，因为目前大部分还是不节能的住宅，如果老百姓在装修过程中想把它改装成节能住宅是怎么处理呢，请张博士为我们简单介绍一下。
张立新：装修应该说是节能改造的一个非常重要的途径，很多老百姓，比如说已经入住节能住宅以后感觉非常好，空调少用了，舒适性也提高了。我提几个方面，一个是墙体方面，墙体是空调能耗浪费的一个重大环节，这块装修的时候我建议在刷涂料之前再生一些矿棉石膏把以及一些保温形式做内保温，这样墙体的保温性能可以大大提高，而且可以提高一到两倍，效果是非常鲜明的。如果你是毛坯房，空调肯定是开发商没有给你配好，这一块也是很重要的环节，现在空调能效比国家标准是2.6以上，我建议尽量买一些好的空调，比如变频的空调系统。墙体、空调，以及节能灯具，坐便器节水，这些要通盘考虑，这样节能效果就非常显著。
路平：是不是现在有专门做全装修住宅咨询的部门？
张立新：有的，如果听众朋友感兴趣的话也欢迎跟我们联系。
路平：节目之后如何联系呢？
李娟娟：可以打产业处的电话，63193188找产业处任何一位同志都可以。
路平：因为时间关系，今天节目的现场部分就到这里，非常感谢三位嘉宾，我相信还有很多打进电话或者是发短信的朋友问题没有来得及回答，节目过后我们会再整理请三位为我们解答。
李娟娟：我们也希望以后还有多出的沟通。
路平：祝颖，我这边现场部分就到这里结束了，听众朋友再见。
祝颖：再见！
（摘编自《990都市新闻》）
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