|
时 间：2007年11月17日下午
地 点：北京展览馆
主持人：大家好！新型采暖技术研讨会正式开始，卡飒科技作为协办单位，我代表卡飒科技主持这次整个会议过程，我们有幸请到了很多嘉宾，首先把这些嘉宾向大家介绍一下：
建设部住宅产业促进中心主任 陆克华先生
中央电视台著名节目主持人 水均益先生
文化部恭王府博物馆馆长 古长江先生
中国建筑科学研究院、建筑环境与节能研究院副院长 路宾先生
北京大学光华管理学院教授 龙军生先生
卡飒科技总裁 邢林女士
卡飒科技战略顾问 刘毅先生
天津永泰红勘集团毛家峪旅游发展有限公司常务副总经理
张文义先生
首先请我们卡飒科技总裁邢林女士致欢迎词。
邢林：女士们、先生们、朋友们，大家下午好！今天在一个周末的下午，大家都从各个方向来到这里，因为我们这儿有一个凝聚力，这儿很温暖，我们讨论的是取暖设备。大家知道人类发展了150万年，采暖的革命只有五次，今天我们会见证第五次采暖的革命。所以大家今天不白来，最后的时候，我们希望我们生产更多的产品，大家都搬回家去，能够有一个温暖的家。谢谢大家！
主持人：下面请卡飒科技战略顾问刘毅先生发言。
刘毅：我今天给大家做一个简单汇报，因为卡飒科技这个公司这次在住博会推出温适达智能采暖系统，获得很多嘉宾的好评。在介绍之前，我向大家简单介绍一下，因为这次大家也看了一下，包括前面也是我们的一个演示：摸一摸，小心烫，现场很多人都做过实验，尤其大家可能没有注意，上面有一个小的风车式的，这就代表了它是做一个空气对流系统，跟传统的电暖气都有很大的区别。
今天做的主题演讲叫：我家温度我做主，可能很多朋友都拿到我们的手册了，就是强调我们能实现智能分室供暖，比如说厨房是18度，卧室是22度，像洗手间冬天需要加热可能需要24度，日常的客厅就是16度，方式都是不一样的，所以我们这次正式实现了我家温度我做主。
第二个，是通过我们这样一个常年的准备，这次产品推出是全系列的，大家开完会可以去我们的展厅，我们推出很多产品，可能在未来的一年、两年，我们这个采暖系统用的全是蜡烛形状或者是类似于各种艺术造型的形状，给我们做一个全面的说明。
第一个，节能降耗被国务院定为基本国策，除了计划生育以外，节能降耗是第二个被定为基本国策的，全国产业结构进行调整，调整的重心就是用节能降耗把高耗能的产业进行调整。现在取暖的能耗占全国的15％，按统计来讲，中国的北方地区在取暖方面的能耗成为一个最主要的板块之一。经过全球统计，同纬度的一个城市，中国建筑别的领域的节能基本上和国际水平相当，甚至比别的做得更好，但是取暖只与全球相当于20—30％，还有很大的一个空间。150万年前人类刚诞生的时候，基本上就靠抖，所以现在很多考古发现说人类是不是从非洲过来的，因为非洲是热带，有一个演变过程。3万年前开始做烤火，这个最重点的就是钻木取火实现了，最重要的两点，一个是食熟物，第二个就是提供温暖，西方是靠烤火炉。上个世纪80年代是水暖，我们认为这是目前各种方式最优的，1959年发明了油汀，后来还有各种新的采暖模式，在2007年照相不会胶卷，录像不用磁带的今天，我们是第三项工业革命，利用空腔，里面不靠水，也不靠油，实现自主发热，而且再也不需要大量水暖供应管道，这个给他们提供一个新的供热方式。昨天我有一个朋友说有4万平米，他说大概多长时间实现供暖？我说一天就可以做到。他现在用油取暖，而且耗能太大，也不舒服。
这个住博会有两个主题，一个是节能，一个是绿色家居，两年前北京最好的两套房子，一套是风尚时代，另外是一个创意，叫做左岸公社，所以我们认为现在地产营销一定需要一个新的科技支持，才能实现这样一个推动，并不是说这个地方采取一个什么方式，而且需要一些指标性地做调整。
下面介绍一下大家看卡飒科技，我们这个技术命名为温芯技术，我们做了一个测试，它的导热能力是纯银的3万倍；第二个大家可以测试，一是可以这么摸，第二，我们做了一个管，如果这边加热，几秒这个终端就能够感觉到热，而且是均热；第二个，这个不光传热，而且传冷也比较好，在这个方式，大概一分多钟，全冷了，最核心的一条就是轴向传导比较好，第二均温比较好，第三是快速。所以我们用这样一个新的技术，想替代全面的大规模的管网系统，专门做智能采暖。
卡飒科技是专门致力于这样一个智能采暖解决方案的一个提供商，大家看了我们现在有合金的，还有各种新的材料，目前推出这些管材的方式，今后我们认为整个采暖系统对采暖工程师的依赖越来越小，基本上设计师可以摆脱这种管线的束缚，你在哪个地方设我们这个方式就行，因为只要插座一插，就可以达到全屋的均温。卡飒科技位于杭州，营销总部在水立方的对面，旁边的楼就是现在嫦娥一号的地面控制系统。
我们认为现在公司发展都会非常快，大家可能最近注重一些新的变化，现在可能很多老公司是进入一个传统的转型，新兴公司上来就用一个商业模式做一个模式突破，基本上都拥有新的技术和新商业模式进行突破，所以我们认为08年将成为中国快公司，叫快鱼吃慢鱼，抓住行业特质，打造行业巨头，这里面都有一些新的变革，所以叫变革是痛苦的。风险公司在中国关注两大市场，一个是先进制造业，跟传统的制造业不太一样，是利用新的理念，新的物流和管控系统做的。第二个就是消费升级，什么叫消费升级？大家看传统的我们可能还是做一些传统消费，但是参照美国过去20年的发展，中国未来有关人的各个细分领域，都将进行消费升级，将是中国未来主流。
我们通过最近做这个产品的推出，现在认为采暖的模式大概有三个方向是比较好的，第一是用水暖的散热系统；第二是整个不依靠大量的设备，利用地采暖的便捷性；第三，是价格能为广大消费者所接受。第二，我们这个温适达智能采暖系统是把最大用途优势发挥，集中采暖，在热力站燃煤获得力量，通过大量的管线传导进小区，这个中间的损耗是极大的。我们这一块只要在你家插上电源，电力马上转换成热源，而且是就地转换。所以这个角度来讲，我们的节能是必然的。
今天我们主要讲了一下高品质、低代价，现在都讲低代价经济增长，这全是各种艺术造型。当我们运营功率是一平米30瓦，这是我们一个简单的计算，按北京一平米30块钱的综合计算，现在因为有智能温控，达到18度就自动停止运行，到16度就自动启动，这样我们能比现在北京市政供暖便宜35％，我们认为大概一平米供暖按照现在的形式在北京是18块钱左右。开发商大概一平米能节约在120块钱，如果做一个30万平米的小区，直接节约的成本是3000多万，这是包括我的设备都配完了，开发商也配同样的设备，如果开发商配的跟我们是同样品质的话，省的更多。城市就不多说了，现在为什么很多市长对我们特别感兴趣？因为新区的建设，就不需要大规模做热力方面的配套，像北京特别明显，二环以外五环以内可以实现集中供暖，五环以外基本上是各有新招。在这个过程中，我们实现五方共赢，消费者可以实现我家温度我做主，地产商直接增加销售卖点，而且直接提高配套功能，而且不用每年跑漏水给人家做赔偿，对于政府来讲节能降耗没有问题，电力系统现在帮助我们推，而且不要我们的钱。基础设施基本上是管线设备，整个全国文物保护系统用我们这个是一个方向，现在恭王府、故宫都已经开始了。第二个，旧城改造，现在北京市政府正在跟我们谈。第三个是新兴小区，第四是学校、机关，他们是晚上不上班、周末不上班，用集中供暖就浪费大量的能耗。最近长江沿岸都开始用我们的，因为按照传统的他们都不配置采暖，很多人说长江沿岸的人不需要采暖，那除非他特别抗冻，我觉得人是需要更舒适。天津这一块我们做了一个“五亩之宅”，已经率先采用我们的系统，不再用土暖气或者是别的了。
我们向奥运的射箭馆、曲棍球馆做捐赠的，这是故宫和恭王府马上大量采用，这是住博会现场。我们认为现在完全是靠一个新的商业模式和新的技术推动市场变革，最后我们希望与大家一起开创中国高品质、低代价的智能采暖时代。谢谢大家！
主持人：感谢刘毅，下面有请中国建筑科学研究院、建筑环境与节能研究院副院长路宾先生给我们做报告。
路宾：各位来宾，下午好！今天很高兴利用这个机会给大家介绍一下目前正在做的一个电采暖散热器的行业标准，针对这个行业标准的一些问题和大家交流一下。这个标准从去年12月份开始到上个星期这个标准正式对外发布，开始征求意见。我对这个标准的有关问题，在这里提出来，因为现在电采暖大家都比较关注。我主要的介绍内容有四个方面，第一个是电采暖散热器的定义和特点，第二是主要性能和指标，第三标准编制过程中遇到的问题，第四，应用电采暖散热器的要点。
定义是这样，作为电采暖散热器有三个要点，第一以电为能源，第二是有一个温控器，能够通过温度控制器实现对散热器供热的控制。第三，我们希望这个设备要稳定安装在建筑物内，而不是跟通常所说的家用电器同样。分类有两种方法，按散热方式分，有散热式的，有蓄热式的；按传热方式有对流式和辐射式，安装方式有吊装、落地、壁挂。我们有电热地暖、电热壁炉、电取暖器等等，我们必须有以上三个特点，才能称之为这种产品，要有温控，还能固定安装。一个是维护简单，安装拆卸操作方便，电热转换效率高，控制系统能够保证房间的温度，按照要求快速做出反应。一个很明显的就是不产生二次污染，自动保护功能，能够高温自动保护和防冻保护；再一个很关键就是方便供热热能计量。
电采暖散热器的主要性能指标，第一个是安全性能，第二是热供性能指标，第三是温度控制器性能，第四是蓄热性能指标。安全性能一个是泄露电流、电气弧度、接地电阻、防潮等级。热功能性能指标，一个是输入功率：标称功率和实际功率；表面温度和出风温度；表面温度均匀性，前两天建设部对温适达智能采暖系统做了一个实验，在一个两米多长的传热管上，它的末端和靠近发热端的温差不超过两度，表明这个传热是非常均匀的。有了这个特点，他的产品就可以在我们的住宅或者建筑里面做出多种形式的散热器，能够提供给我们更多的产品。还有一个升温时间，升温时间的不同，直接影响到我们这个产品的节能性。还有一个是温度控制器性能，还有一个是蓄热性能指标。
我们在标准中遇到了几个问题，第一是概念的问题；第二是节能指标如何体现；第三是蓄热。概念指标是这样的，对于热效率，应该都是100％的，到目前还没有数据证明我们的发热量比耗功率更大。第二是蓄热电采暖散热器耗电功率。还有节能的问题，第一是行为节能，电采暖散热器控制比较方便，使用者可以通过自身的行为，达到节能的目标。有一些产品本身供暖时，在温度达到设定值时，能自动见效消耗功率，有利于实现电量上的一种节省。第二种是控制节能，在控制上采用高精度、响应快，更智能的温控来避免不必要的浪费，从而达到节能的目的。如何体现节能指标？怎么界定产品的节能贡献率？在我们的标准里面规定了三个等级，等级最高的节能的贡献率越大。
第三点，蓄热这一点，大家都知道利用峰谷电价政策，在文件用电低谷时蓄能，白天可以在不消耗电的情况下释放热量，对建筑物供暖，从而降低运行费用。有几个问题，第一，是否能够保证蓄、放时间？第二，蓄热的同时也在释放热量，用户不需要立即供暖时，对外散失的热量就是一种浪费。放热时所放出的热量是否满足供暖要求？我们目前见到的供热产品都是体积比较大，面积比较大，增加负担。
第四点，选用电采暖散热器的要点，地域考虑，主要是电采暖散热器在电力应用比较充足，常规采暖不经常用的情况下加以考虑。经济效益是很明显的，特别是对于居住建筑，它的采暖费用与市政采暖费用相当或者更低。实际工程应用统计，在保证采暖温度要求的前提下，采暖期户均运行费用为10元一平米。
安全问题，电气安全是一个基本要求，要保证人力接触设备表面不会造成触电危险。第二，外观形状能有效防止人体触摸时对人体造成意外伤害；具体基本的防护要求；表面温度和出风温度不能对人体产生伤害。
性能指标，不同场合应采用不同形式的电采暖散热器，有普通型、卫浴型、防爆型。第二，根据各个房间的负荷选用合适功率的电采暖散热器，我们要进行负荷的计算，要跟相关专业密切配合，比如电气行业，我们这个房间需要多大功率的电采暖散热器，比如说一千瓦的电气插座插五千瓦的散热器，这就有问题。
最后一点，关于蓄热式电采暖散热器，这种选择目前还没有很好的实验方法来证明蓄热量的大小、蓄热能力的大小，在我们这个标准里面对于蓄热量以及控制都有一个测试方法。在这里特别提醒对于蓄热式电暖气要考虑三个方面：一个就是蓄热和放热的控制要到位；第二，蓄热量的大小要满足建筑物所需要的要求。第三个，蓄放热的时候要满足峰谷电价的要求。所以在目前还不是非常成熟的条件下，我们要慎重选择电暖散热器。我的介绍就这么多，谢谢！
主持人：下面进入座谈部分，现在请出我们的著名节目主持人水均益先生。
水均益：各位来宾，女士们、先生们，下午好！非常荣幸今天能够来到这样一个非常特殊的主持现场，很有意思，可能细心的女同胞注意到我嗓子有点哑，这两天感冒了。前两天家里有点冷，所以感冒了，所以我也是跟今天的采暖企业直接相关的用户，而且我已经被冻感冒了。今天来到这个现场，我觉得挺有意思，我相信对我平时的工作也有一定的帮助。因为虽然看上去今天是一个技术的研讨会，也不可避免是跟产品相关的一个研讨会。但是我们把眼光或者我们的视野放得更开阔一点，大家会更明白，这涉及到我们整个国家，特别是像“十七大”提出的节能减排，类似这样国家发展长远战略的利益是密切相关的。其实节能不仅仅是政府的事儿，也不仅仅是一个城市或者一个社区的事儿，实际上是每一个公民的事儿。我自己曾经很荣幸地担当过水利部的节水大使，但是现在没有人请我当节能大使，如果让我当节电大使或者节能大使，我也很高兴。
今天非常荣幸给大家主持下半段技术研讨会的部分，应该说是比较高端的一个研讨会，我们主要研讨的话题还是跟刚才几位嘉宾的发言有直接关系。在中国，我们这种采暖的技术现在是一种什么样的状况？我们遇到的挑战是一种什么样的状况？另外就是像今天所在的协办单位—卡飒科技，他们所提供的这样一种新的产品或者新的技术特点，我们可以更详细地谈一谈。另外类似于这样一种新技术、新产品，给我们带来的好处，或者是带来的变化，甚至像刚才有的嘉宾提到的给我们带来的生活方式、居住方式的变革，它的意义在什么地方？或者说它的益处在什么地方？大概是这样一个讨论的范围，同时今天的这个讨论有现场的一些观众、一些嘉宾，包括一些参观的各位同行或者说朋友，我们也一并地向大家表示热烈的欢迎，欢迎大家！
下面邀请几位嘉宾参与我们的讨论，首先请出在现场极具个性的老大哥文化部恭王府博物馆的馆长古长江；另外一位是天津永泰红勘集团毛家峪旅游发展有限公司常务副总经理张文义先生、卡飒科技战略顾问刘毅先生、卡飒科技总裁邢林女士。
因为今天在场的有很多感兴趣的观众和我们的朋友，今天这个研讨会不宜特别长，刚才我提到的这些方面，我们把它讲透讲明白就可以了。然后我们还会现场再留出大概十分钟的时间，如果各位在现场的观众或者朋友，有什么问题或者感兴趣的，我们也欢迎大家提出你们的问题。
现在就进入今天讨论的第一个环节，我想第一个环节就是刚才我提到的一个问题，我觉得我们可以先讨论一下，从现在这样一个形势上，因为你们几位实际上都是既有技术开发的环节，又有我们的开发商，还有我们的用户，像古馆长就是实实在在的普通的用户，当然您是属于非常高端的用户。既然机会难得，邢总请先以您个人的判断来谈一下，现在在我们国内我们的这种供暖领域是什么样的形势？我们的采暖供暖能够为整个国家的节能减排做一种什么样的贡献？
邢林：谢谢！首先我想跟大家分享一组数字，刚才这组数字在里面出现过，我们没有详细地讲。这就是水暖的数字，因为我们在北方，大家都知道水暖是一个非常普遍供暖方式，去年建设部做了一个调查，在140个城市里面做的调查，总共供暖的面积是125亿平方米，为了供暖我们要建12个热力站，供应这些热力要消耗750万吨煤，要达到2亿多二氧化碳，要消耗大量的水资源，是1千万吨。还要消耗大量的钢材管道，我们经常交通拥堵，是因为我们开一个拉锁，在里面修一个或者建一个管道。取暖的基本工程，虽然解决了取暖问题，但是里面还有诸多的遗憾，我们把这些诸多的遗憾已经解决得80—90％，这是一大进步。
水均益：刘总，我不敢妄言，但是我感觉您似乎对节能减排技术，包括对目前的形势是比较专业比较清楚的，再请教一下您，您觉得目前为止现在供暖业面临的问题是什么？因为刚才您也提到了传统上我们用蜂窝煤，或者用电暖气等等，或者说天然气，这都有。但是似乎好像在我们很多地方现在涉及到成本，涉及到节能减排，都不是非常理想。我的理解是我们现在还面临着一些挑战，但是我是门外汉，不知道这个挑战体现在哪些方面？
刘毅：刚才邢总也说了，我们认为现在全国取暖市场，经过调查我们发现有几个新的动向，第一取暖面积大幅度扩大，长江沿岸城市很多中高档社区都已经用了，像重庆、武汉、南京。
水均益：我插一句，像我的一个朋友在深圳，深圳现在很多人也在用暖气，或者用冷暖的空调。
刘毅：武汉最明显，如果是1月份到武汉，在房间里恨不得披着棉被。我觉得人都是越来越舒适化的，所以我们认为随着空调的大幅度普及，整个长江沿岸的主力城市都会开始启动。第二，现在农村也开始大幅度启动，像县城是没有管网的，但是有后发优势，县城现在基本上也卖到1500—2000，里面有一个安装的成本。我们认为暖通行业是一个模糊数学，北京每天室外温度是动态变化的，每天早中晚里面是动态变化的，我们的房子散热能力是固定的，所以这就没有一个方程式，因为是多变量的。所以很多人说北京现在取暖是30元一平米，是估算的，也没有一个准确的数据。所以我们认为第一暖通行业是一个动态变化；第二，我们感觉可能还是人们观念的一个变革现在不行，大家都认为我用了50年的水暖，我记得北京50、60年代刚兴起住宅就是水暖，到现在还是水暖，只是在颜色、品质上稍微变化一下，根本没有新的方式。像我们家是部队大院，这么多年就没有什么变化，从建筑的角度来讲，可能现在一天就能建一栋楼，但是我觉得取暖方面是最滞后的一个领域。所以这次卡飒科技推出的项目，给我们提供一个新的可能，这次卡飒科技的温芯技术对市场提供了一个革命的可能。
水均益：说得非常精彩，其实像国际住宅产业博览会，这已经是第六届了，每年给我个人的感觉，因为我们中央电视台最近几天也在连续跟踪这一届的住博会，我们也派记者在现场做了很多的采访和拍摄。我没有连续地一直密切跟踪住博会的发展，但是给人的感觉好像今年的住博会亮点比较多，而且特别是在节能减排、新技术的变化，还是非常引人注目的。因为我也常去一些欧洲国家，我发现他们在类似这样的技术上，很多朋友问我说欧洲或者美国先进在什么地方？我们中国人都会觉得说我们出去也膀大腰粗的，我们也有钱，兜里也有点银子。现在中国人出去消费特别火爆，原来店员都是打着手势，讲英文，现在店员看到中国人去，就会打着领带，点头说你好。包括日本，他的先进在什么地方？其实在很多我们可能看不到的一些小的地方。比如说人家房间里面的水、电、煤气非常合理、清洁，而且节能，这是非常重要的。包括人家的电信，我这次去欧洲，我们一直在喊什么3G、3G，人家都用上了。我去意大利，陪我们的一个导游，人家用3G的手机，直接在那里看股票而且看足球的直播，我们说要定一个什么地方吃饭，人家上网就可以直接查，根本没有任何抖动。技术的东西，以人为本的东西，非常强烈。这可能是我们这些年，我们拼命盖房子，我们现在一天盖一栋楼都没有问题，以前的深圳速度早就不是了。但是似乎还是有一些根本性的问题，我住的那个地方总也解决不了很多问题。很多问题是什么？一到冬天就是暖气的问题，一到夏天又是什么水的问题，又是漏水了等等，很多这样的问题。和谐社会怎么构建？老百姓住得不舒服不行，再一个冬天到了，屋里得暖和。
张总搞了一个“五亩之宅”，而且据我了解也要采用像卡飒科技这样的技术，因为我知道“五亩之宅”是一个社会主义新农村的项目带动下来的一个成体系的项目，给我们介绍一下这个项目，另外告诉我们您的考虑，采用这种新型采暖的考虑。
张文义：我在普通开发的意义上就不想多说了，可能大家都有感受，可能我们建筑一天一层，但是我们传统的设备、传统的技术还是不能改造。就说我们现在要做的项目是社会主义新农村的一个试点，已经报请国务院批复规划。在农村搞建设，大家都知道现在党和政府都在积极推进这个运动，但是实际做起来，就我亲身的感受来讲非常之难，我们面临很多的问题。比如说农民教育的问题，给农民建立一个经济平台的问题，怎么样持续发展的问题，怎么样提高他们的生活品位等等问题实在是太多太多。在此我简单把这个项目做一个介绍，这个项目是我们在中国文化研究会鲁军会长的指导下策划的一个中国现代农村一个改革的试点。总的来讲这个项目引用的理念就是我们祖先孟子在几千年前对我们中国的乡村以人本主义为标准的，提出一个以家庭为单位的经济平台的模式，它既有文化的，又有教育的，还有经济的作用。这样我们中国几千年来的强大以及文明，可能跟这个“五亩之宅”有很大的关系。
所以我们在会长的指导下，套用了现在的一些理念和现在的一些生活的舒适度等等，然后综合起来以后设定了一个新的“五亩之宅”理念。我们简单地说，就是把百亩良田，这是主要的经济来源，我们用现代的旅游来取代。因为我们在山区，里面不可能有百亩良田供这些农民去耕作去收获，我们给它赋予传统文化的色彩，以及我们建筑的风格和整个的氛围，使它能够成为一个旅游目的地，这样旅游的收入就可以作为农民的经济收入。然后把住宅打造成连排的农舍，在山坡上把每一栋房子都独立地分开，宅旁、屋前、屋后这一块地给农民腾出来，作为他庭院经济的一个支撑，比如说种菜种瓜果梨桃，这样我们有了主要经济收入和家庭辅助经济支撑，这样一个庭院经济就构建起来。我们在这个宅子设计的功能上，有农民四世、三世同堂居住，还有一个标准客房，接待游客的。
|
