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水均益：这些住户都是农民吗？
张文义：农民。
水均益：太奢侈了。
张文义：我们多盖了一点，如果您有兴趣可以去购买。我们认为这样的，农民就可以持续地发展，当然可能有些朋友或者有些领导要问，你的资金怎么解决的？这个我们是获得开发行对这个理念和对这个项目的大力支持，他们给我们贷的大部分款，然后我们集团投入了一部分。但是这个是我们经过测算，农民用5、6年的时间，他的经济收入是可以还完的。
水均益：这个是在山里？
张文义：我们用的是荒山坡的土地。
水均益：这就涉及到我们今天这个研讨会的主题，取暖怎么弄？
张文义：刚才我讲了这么多的理念，可能很多朋友都感觉到很振奋。我们的采暖问题怎么办？烧柴火、烧碳、烧煤都是不可能的，既不环保，又不安全。因为它是在山上，这块是荒坡，但是北方的地形，可能隔一块就是有树。刚才你讲这太奢侈，但是这种奢侈如果没有冬天的采暖，就回到古人类基本靠抖了，这是太不现实了。所以我们觉得卡飒科技提出的这种产品，对我们在这个项目里面的实际应用是没有其他的产品可比的，没有其他的采暖方式可替代的。
水均益：比如说像这样一个社会主义新农村的项目，您觉得理想采暖方式的要素是？什么样的采暖方式比较符合您这样的项目？
张文义：我们觉得这种环境下的采暖方式必须是没有排放，必须是防火的，必须安全，必须要对于我们这么高标准的农民的住宅，舒适度是要匹配的。我提出来的这三个要求，再加上这个地区，大家就可想而知，没有其他的东西可以替代。这个地区不可能有管网。
水均益：自己现弄管网？
张文义：也是不可能的，即使有管网，热源怎么来？还要烧锅炉。大家知道我们全国的电力设施是非常完善的，所以我们是不缺电的。综合以上这些因素来讲，我们觉得这个是非常非常合适，没有其他的方式。我们曾经想过用热泵系统，但是大家知道空气源的热泵在零下10摄氏度就不工作了。我们曾经想过太阳能辅助空气源热泵，也有一些问题，比如说一次性的投入农民就承受不了，一台设备就是十几万，按目前的来讲，十几万就可以盖几间房子了，所以这样一相比，它的优势就凸现出来了。
水均益：虽然没有见过面，但是应该是老朋友，古馆长也是北京包括中国在博物馆这方面非常资深的一位馆长，恭王府，可能在座的有些朋友去过，非常漂亮的庭院。因为我84年大学毕业，我到北京的时候，我叔叔当时在恭王府，那是他们单位中国文化艺术研究院在恭王府里面，我叔叔当时是文研院的研究员，他就住在那里面。我大学毕业还没有到新华社上班，所以也没有给我分房子，无处可住，于是就借住在我叔叔家里，就住在恭王府。所以今天非常荣幸看到古馆长，在恭王府住了大概有大半个月的时间，所以印象非常好。我去过一些地方，除了故宫以外，像王府里面，它的保护、格局非常有特点，也是非常鲜明的。我们今天把古馆长请来，不是让他介绍恭王府的情况。我记得当时我叔叔不是住在恭王府里面的正房，而是边上有一排偏房，没有暖气。我叔叔就弄一个最早的圆盘式的电炉子，又能够烧水，又能够做饭，还可以热热脚。我记得那时候基本上是穿着衣服睡觉，而且盖着两层被子。现在我们恭王府应该不是这样了，而且恭王府准备鸟枪换炮，采用一些新的采暖设备。
古长江：刚才水均益介绍的他的叔叔是国家著名的美术家，所以他们叔侄都是非常著名的人物。我记得去年比这时候稍微早一点，一个美籍华人让我们帮他鉴定文物，结果这件事情完了以后，他给我们做了一个介绍，就是他最新的科技发明，并且他做了演示。当时我们去的人一直有这么一个看法，这项新的科技发明很可能要推动人类生活的一场革命，这包括我们的上天入地、上山下海以及我们的日常生活。我没有想到刚刚过去一年多的时间，这项新的发明就进入了民用领域，应该讲它的速度是非常快的。
我再直接谈一谈关于文物保护和这个新发明的关系，我刚刚从欧洲回来，大家都知道欧洲很多的古城堡，有些是世界文化遗产，有一些是他们国家级的保护单位，像欧洲的城堡过去采暖是采取壁炉，但是进入世界文化遗产和进入国家级文物保护单位，都不能用火，所以只能采取现代的采暖技术，那不过也只是暖气、空调。我们国家包括故宫、恭王府和其他国家级文物保护单位，就是有庞大建筑群的单位，过去我们采暖是地热，就是通过烧煤也好、烧柴也好，通过下面的管道把地面烧暖，跟东北用的土炕差不多。还有一种直接的采暖方式，就是用炭火盆，在房间里面放一盆烧红了的炭，把盆端到房间里直接取暖。根据我们国家的文物保护法，这几种采暖方式都是违反法律的。现在新的采暖方式，比如说采取烧锅炉的方式，也要用火，只要用火，对我们的古建筑群就产生直接的威胁，这是第一。
第二，要建锅炉房影响它的美观，所以我们进行论证的时候，我们提出恢复恭王府雍正和顺治时期，我们在里面盖一个办公楼，最后专家不认同，说一群古建筑，你建一个新的建筑物，这样影响美观，你搞锅炉房同样会出现这样的问题。
你不用锅炉，用空调，一个是占用的面积很大，一个是达不到保暖的效果。因为有的殿堂面积很大，你用多少瓦合适？
水均益：现在市场上不是分几匹几匹的，像恭王府一个大的厅堂估计用十匹、八匹都不够，而且现在也没有这样大功率的空调。
古长江：所以外部我们要保留恭王府的外观，内部我们要对观众进行很好的展示。一段时间以来，因为恭王府现在开放面积不到我们的一半，只是它的花园部分，奥运会之前剩下的大部分，也就是还有32000多平米，奥运会之前要开放，六个大殿，一个小楼，247间房，整个对社会全面开放，就要解决取暖问题。
张文义：夏天开放，冬天不开放，不就不存在采暖问题了吗？
古长江：你说行，观众不答应。
张文义：还有很多人冬天也想看。
水均益：恭王府冬天下雪以后非常漂亮。
古长江：恭王府全面开放和社会需求之间存在非常大的矛盾，因为我们的客流太大，故宫最高客流是11万，我们是2万2，我们的客流密度是故宫的6—7倍，你讲到说冬天不开，我估计公众不答应。现在已经进入旅游淡季，我们的客流还非常非常的旺。恭王府一年四季，唐诗里面讲的“横看成岭侧成峰，远近高低各不同。”一年四季各有各的特点，所以观众必须要求随时都可以去。
水均益：这个取暖既是为了参观的观众，更重要的是要对文物进行保护。
古长江：和文物保护相一致，和我们的展览相配套。我看了一下卡飒科技这个项目，我觉得非常适合像我们这种古建筑群的需要，但是在它的设计上要和我们的特殊需要相结合。
张文义：得做点瓶子？
古长江：那是一个方面，比如说现在人们都管我叫王爷，我说我的宝座后面有一个屏风，你把这个屏风做一个散热器，就和我整个展览开放的景观结合起来了。
水均益：邢总能做到吗？
邢林：上次古王爷带着他们的总设计师到我们那儿参观了，现场也提出了很多的主意。比如说这个就是他们当时一个主意的发挥，比如说我们看到一个大红柱子，按照我们的技术完全可以做成取暖器，这样大殿里面、大厅里面，大家如果有参观的看到有一些巨大型的，全都已经被人买走了。所以我们完全可以给故宫、恭王府这样国宝级的文物单位设计他们的取暖设施。
水均益：明年我们就可以随时去恭王府参观了。您想一般人说家里、小区里面装一个电采暖器是一种宣传、推荐的力度，但是你想故宫、恭王府，这个宣传的力度。因为不一样，确实表明是一种非常合适，非常清洁又环保的技术。
张文义：还有我们山里面的社会主义新农村。
水均益：对，不能把张总忘记了。谢谢古馆长，说得挺好的。我想在座的很多朋友可能还是想关心一下，您这个产品的名字叫做温适达智能采暖系统，刚才刘总介绍了整个特点，能不能把这个技术特点再给我们详细地讲一讲。比如说你说智能，因为我记得路院长也提到了，采暖的控制系统是比较重要的，我们这儿可以做到我想几度就几度吗？
邢林：完全可以，大家近的可以看到，这儿已经有一个控制面板，跟空调、家用电器的控制面板道理是一样的，因为控制电流是非常成熟的技术。所以只要我们把程序设定好了，比如说我们家居的环境需要什么样的温度，我们睡觉需要什么温度，我们家里有老人孩子需要什么温度，我们全都设定好。看看这个遥控器，当然将来可以跟蓝牙通讯技术都连接上，都没有问题。未来的取暖跟原来不一样了，你水暖一天都开着，相当浪费，我们就相当于一个随手关灯的概念，我们可以设计随时取暖。
水均益：这里有一个问题，你走了关了，你回来的时候开起来半天才会热，我都冻感冒了。
邢林：这个升温速度特别快，几秒钟就上来了，非常快。所以可以使随手关灯变成可能，跟以前的油汀不太一样，它是浪费了好几步，我们的产品叫温适达，小名叫空汀。
水均益：听说过水汀，还有油汀，现在还有空汀，这个空汀是什么意思？
邢林：空汀，汀就是加热的意思。这个为什么加热这么好？因为它没有把热散发，聚集在我们这个产品的内部。
水均益：开始之前我跟陆克华主任在一起聊，说你搞清楚了没有，这个空汀是什么东西？陆主任说没搞清楚，有几次想让他们把这个东西打开，看看里面到底是什么东西？他们不打开。后来通过分析估计是一个高科技，是一个专利的一项技术，用一种特殊的材料，这个技术材料或者说原理是什么东西，便于透露吗？
邢林：给我出一个难题，公司有纪律。我们的技术是专有技术，今天大家在这个屋子里都享受这个缘分，感谢水哥，大家提这个问题，我们就稍微透露一点点。我们这个是高科技配方，用它的金属材料，使得它的导热能力有更大的提高。
水均益：看来还是陆主任厉害，他分析是一种材料，因为任何的热传导都是分子的活动现状，摩擦产生热。
邢林：热就是运动，只能分享这么多。
水均益：没有关系，商场如战场，但是说明它是一项高科技的技术。刘总再补充一点还有什么其他的特点？因为我看这个材料上有无配套设施、分户安装，就是我上家乐福买一个电器，在家里安装上，就是这么一个概念？
刘毅：我们最佳的采暖方式是什么？就是智能家居，什么叫智能家居？你白天八个小时上班，路上两小时，这就是十个小时。你早晨上班的时候，把温度设计好，你几点回家之前两个小时自动启动，就开始爬坡，爬到18度，到你回家的时候，温度正好合适。第二个，有的家里有产妇，即将生小孩，如果正好在10月份到11月15号之间做月子，可能就会冻感冒了。第一，温芯技术是一项非常有用的技术。第二，比如下一步我们马上推出一个炒菜锅，现在我们这个做完以后，完全可以均匀加热，比如电饭煲，日本松下一直在做研究，是哪个部位出现的不能均匀加热？我们这个技术就完全可以达到智能控制。
水均益：以后不用煤气灶了？
刘毅：不是，而且这个电厉害在哪儿？也是他家的温度他做主，中国菜最核心的就是掌握火候掌握不好，我们现在直接设定好，比如说青菜是多少度就可以保证营养。
水均益：这听上去，顺带刘总又做了一个概念。
刘毅：这个口号叫人人都能当名厨。
水均益：这个特点刚才也介绍了一下，大概归纳起来就是七点，分户安装、智能控制、比较环保、省钱、节能、应用安全、美观、个性、另外就是节省空间。这个是多大的配置？
邢林：我们设计的是30瓦每平米，我们这两天整个11号展厅卡飒展馆这个地方人气特旺，为什么？就是暖和，后来旁边拉小提琴的几位姑娘冻得不行，我们说到我们那儿来拉，我们那儿暖和。我们说温饱两个字，温在前面，饱在后面。人类发明火，他们说为了吃熟东西，我觉得不太合适，因为吃生东西死不了，冻就可以死人。
水均益：老前辈陆游先生说“路有冻死骨”。刘总，您提出一个五方共赢的解决方案，能不能稍微解释一下？
刘毅：通过这两天住博会，我们感觉可能五方共赢实现程度超过我们的想象，为什么？因为这次定展馆正好是定晚了，定到政府展厅，因为我们在这儿，很多人都跑过来，顺带手也看了一下，而且政府各个部门都来看这个。现在其实节能降耗就如同环保指数，完成难度特别大。十七大已经公布了，明年再公布的话，政绩考核就有这个，所以对于北方来讲，城市供暖是最有可能提供下降的一个空间。现在地方政府就两个事儿，首先是和谐社会，更重要的是要开发地产，老城区很难有变化，基本上都在新城区做。这里面有一个很重要的事儿，如果你大规模开发管网，大家记得最清楚的就是京广桥有一次路面塌陷，为什么塌陷？就是修地下管道的时候，把热力管道损坏了。几个市长过来谈了以后，说这次开发新的小区，如果这次再开发通州小区的话，就不用在管网这一块做大规模的投入。第二个方面，开发商比较欢迎，有一句叫无商不奸，但是没有利益谁都不会投入。大家看了现在地产商很赚钱，房价很高，但是我们看了这就100多块钱，省下来就是纯利。
水均益：而且随着房地产市场的越来越规范，原来我们概念里面的房地产都是暴利，这个空间会越来越缩小。实际上你赚的利润越来越趋于不像原来的暴利，越来越合理。
张文义：对，因为大家都清楚我们的材料价格是多少。
刘毅：你要申请路线管网，一是要打通各方面的关系。
水均益：反过来有利于我们的廉政建设，官员也就不腐败了。
张文义：这个只是减轻一点。
刘毅：如果他不跟热力公司打交道，电力公司会特别高兴，现在卖电，尤其是卖峰谷电是一大难事，上海已经安了300万户峰谷电。
张文义：电存不住是一个难事。
刘毅：而且冬季的时候，你不能让人们夜里干活，这是不可能的。所以现在整个全国的电力系统成为我们的同盟军，帮助我们打老虎。所以消费者是都欢迎的，我们认为几方共赢可能比我们想象的程度反响更热烈。本来我们认为我们是一个新产品，在住博会可能会碰到各方面的反馈，但是我们这次的反馈是全场最热烈的。第二，这个技术，就跟十年前张朝阳回中国似的，什么是互联网？把电话线一剪就是互联网，水暖把管道一剪就是环保采暖。
邢林：昨天几位部长都来到我们展厅看了，北京市建委隋主任也来了，给我们指派了一项工作，就是说把北京市四个城区里面的煤改电问题给解决了。他说你能不能解决？我说能解决。他说你为什么能解决？我就跟他讲了。
张文义：就是能解决。
邢林：我们就是现成的东西，每平米是30瓦供电，一天多少电？隋主任一算就算出来了。原来是蓄能式散热器，非常的耗电，你晚上蓄能也不行，太耗电了，所以我们就用这个解决普通老百姓，住在皇城根底下老百姓的取暖问题。
刘毅：现在暖通在设计系统里面算特别牛的一部分，只要他说这个设计就这么定了，别的部门都要听他的，要不然就实现不了供暖。现在鲁院长跟我们开玩笑，说卡飒科技一诞生，通的问题就解决了。现在直接告诉你这个屋里安多少灯管安多少灯管，想安什么款式就安什么款式。为什么设计院会欢迎？以后他设计图纸，暖气这一块也不用过多考虑。
张文义：这不是砸了人家的饭碗，出去的时候，暖通工程师该打你了。
水均益：我先问一个我的问题，你和国美这些商店里面卖的电暖气，特别是油汀电暖气，您这个有区别？
刘毅：基本上都靠电辐射加热，基本上最多管2米，管的位置肯定特别热，小孩用手摸肯定烫手，一米到一个极限，两米已经到一个边界。所以现在任何一个房屋不可能是两米的半径，所以现在的电暖气有用功太少，无用功太多。现在全球公认的采暖模式就是水暖的结构，而且空气对流。为什么我们提醒大家注意上面的小风车？我们就是通过这种让空气对流，同样一个20平米的房，电暖气怎么加都加不了温度，我这个肯定能加，一个是0的关系，一个是1的关系，主要是采暖方式决定的，就是产品内在结构决定的。
水均益：两位嘉宾还有什么问题？
古长江：如果愿意听恭王府，我可以谈一个小时两个小时，这个话题谈太多了有替他们做广告的嫌疑，我又没拿广告费。不讲了。
水均益：对，我也不讲了。开始跟大家承诺的，我们留一点时间，媒体以及业内的朋友，有没有什么问题，我们有10分钟的时间，包括老总以及他们的顾问，当然如果说要问古馆长的问题，我们下来再问，我的问题就免了，没什么可问的。
提问：我在这边跟踪了卡飒科技拍摄了几天，对这个产品稍微有了一些了解，但是我有几个问题，第一个问题，有没有赞助希望工程这样的公益活动，我们有没有希望参加这方面的，冬日送温暖。
水均益：比如说贫困山区，除了像张总这样的社会主义新农村，别忘了中国还有很多地方，包括我的老家甘肃，有很多地方还是比较贫困，那些地方晚上睡觉抱着一个热水袋就不错了。
邢林：我觉得这个年轻人特别有爱心，我特别喜欢他，所以我们跟他的思想是一样的。我们还在刚刚试生产第一批产品的时候，就已经捐赠给了奥运工程，绿色采暖支持绿色奥运。所以我们先给我们的奥运，先给全世界的运动员绿色采暖。未来我们还会进行像刚才这位年轻人提到的，对于社会的弱势阶层进行关照。
水均益：送温暖。我们知道一个企业的社会责任还是非常重要的。
提问：我想问一下，今天是新型采暖技术研讨会，电采暖肯定是新型的，但是我现在手里有一种更新型的，可不可以介绍介绍？
水均益：那您得重新举办一个研讨会，您问一下住博会的有关组委会方面，但是下次举办的时候，别忘了请我给你做主持。
提问：我想问一下，这个散热器上面有一个小的风扇，吹出来的应该是热风，直接从上面吹出来，会不会影响室内空气的均匀性？
张文义：因为空气在室内如果没有流动的话，基本上是一个静态的，如果说这个空气往上吹，不管怎么样，你在没有正负压的情况下，只要有气流流动，空气就会流动起来，会往复地运转。
提问：但是这样的效果应该会比较差，因为我们传统暖气片装在下面，你这个已经加了一个强制对流，热空气已经吹到上面了，你这样热气会慢慢传下去？
邢林：第一是让空气流动起来，你看到的这个是样品，我们真正装机的时候，是底下有一个空，是挂在墙上的。因为上面热起来了，底下就上来了，形成一个流动。
刘毅：如果一间房是密闭空间，如果上面是热的下面是冷的，不是这样的，整个空气在一个密闭的环境下是完全流动的方式，一种是自然流动，一种是我们这样加强制对流，被动流动。你看暖气，如果理论上来讲，就一个暖气片在那儿，怎么全屋都暖和了？也是一种空气的流动。只不过我们这个技术大大缩短对流时间，持续做空气对流。
水均益：这个同学估计是专业的，学的专业可能也跟这个有关系。今天非常高兴参加了住博会这样一个新型技术的研讨会，当然在这个研讨会里面谈了很多新的科技，新的技术，给我们可能会带来的一种变化。虽然我们今天主要谈的，很多东西借助的是卡飒的产品，但是我相信在座的很多朋友，包括媒体朋友都明白，这是一个技术革命的一种具体体现，希望我们的生活能够靠新技术的推广，新技术的产生，变得越来越美好。
邢林：这是我们刚刚两点钟获得的一个证书，被第六届中国国际住宅产业博览会评为“十大推广技术”，也跟大家分享一下。
水均益：祝贺祝贺，我们借祝贺之际，再一次感谢各位嘉宾参加这个研讨会，也感谢各位朋友来捧场参加这个研讨会，非常感谢你们的到来。谢谢！
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